Siri专利侵权状告苹果八年后小i机器人的维权官司迎曙光

上海智臻(小i机器人)创始人、董事长兼CEO(受访对象供图)

新京报贝壳财经记者 许诺

新京报贝壳财经记者多次就此事联系苹果中国方面,但均未获得回应。

崔哲勇:一旦被判侵权成立,根据专利法的规定,苹果公司会面临侵权赔偿和停止侵权的责任。侵权赔偿的估算方法通常是根据侵权产品的数量和单个手机中专利所占的价值金额来计算的。这么多年来苹果在中国的手机销量应该有十几亿台,那么他所面临的赔偿额会是很高的。而移除Siri是停止侵权的一种可能的结果,苹果公司如果通过技术上的升级,能够使Siri避开专利的保护范围,那么也是可以的。但是对于升级前已经构成侵权的赔偿责任,苹果公司还是要承担的。

“进行旷日持久的知识产权诉讼,要花费大量的金钱和精力,拖得久了,有些原告就会撑不住,不得不放弃诉讼或者接受和解。”一位专攻知识产权的法律界人士表示。

新冠肺炎疫情暴发以来,法国华侨华人热衷的反向海淘连花清瘟胶囊,属于药品,其实是严格控制进口法国的。但是,很多个人反向海淘时,以植物保健品申报通关。一旦法国海关严查,一般情况下,会由海关销毁。

在此之前,这场诉讼战已经持续了整整八年。2012年6月21日,小i机器人向上海市第一中级人民法院提起诉讼,状告苹果电脑贸易(上海)有限公司以及苹果公司专利侵权。在公开审理进行的过程中,苹果向国家知识产权局专利复审委员会提起行政复议,请求宣告该专利无效。

也许很多人不会想到,反向海淘的发展,是源于一碗螺蛳粉。

崔哲勇:在专利制度中,苹果公司可以采取的方式主要是向国家知识产权局提起无效宣告请求,或者直接在侵权程序中进行不侵权抗辩。目前第一种方式已经有相对确定的结果,虽然从法律制度上,苹果公司仍然可以提出新的无效请求,但是找到新的、有力的破坏专利有效性的证据难度一定会大大增加。所以苹果公司可能需要直接面对智臻公司提起的侵权诉讼。或者另一方面,通过与智臻公司沟通和解的方式来解决这个问题。毕竟当年Siri 在美国也面临过侵权诉讼,也是通过和解和向原告支付费用的方式来解决的。

习近平总书记强调要在“稳”和“保”的基础上积极进取。其中,“六稳”旨在稳定经济基本盘。具体而言,稳住1.23亿户市场主体,首先要稳就业,要减负稳岗扩就业并举,保住千家万户的“饭碗”;稳金融,有效缓解企业特别是中小微企业融资难融资贵问题,为实体经济“输血供氧”;稳外贸外资,保障企业顺利生产,开拓多元化国际市场,是保市场、保份额、保订单的前提……稳中求进,稳中求变,才能解决成本增加、生产迟滞、销售不畅等问题,守住经济运行合理区间,为企业营造良好发展环境。

“这个专利,从人与机器人交互的模式,到里面可能用到的具体的技术方式,比如指令或者自然语言的方式,比如经过什么样的流程进行处理,从技术的角度来说,讲得是非常清楚的。”面对“公开性”的质疑,袁辉表示,国家知识产权局作为专利审批的权威机构,从2004年接到申请开始,经过了5年的漫长审批,中间还有两三次打回来要求对内容进行调整,像创新性或者公开性这样的问题,对于专利来说是最基本的,不可能没有考虑到。而最高法的裁决也显示,小i机器人专利的成立,没有任何问题。

贝壳财经:一旦被判侵权,苹果可能面临的赔偿金额可能会有多大?是否还可能面对在中国市场设备上移除Siri等其他后果?

在这次座谈会上参与发言的企业家,来自不同地区、不同行业。他们有的受疫情影响经营受挫,有的扬长避短力争逆势上扬。在疫情防控常态化下,如何帮助市场主体渡过难关、挽回损失,如何助力大小企业转型升级、创新发展,考验着各地各部门政策的精准性、有效性。尤其在保护主义上升、世界经济低迷、全球市场萎缩的外部环境下,如何激发市场主体活力,抵御经济下行压力,关键在于落实好“六稳”“六保”,打好政策组合拳。

喜欢螺蛳粉的中国留学生,在海外就是难以忘怀这种味道。于是,从最初的通过亲戚朋友寄送,发展到通过中国内地购物网站并利用国际快递的“反向海淘”形式网购,现在,法国华侨华人经营的多家中国超市里,也少不了螺蛳粉。

如果说一年多前的民营企业座谈会主要着眼民营经济发展,那么此次座谈会则邀请了国企、民企、外企、港澳台资企业和个体工商户等更多代表。作为中国经济的力量载体,各类市场主体在挑战面前必须激发活力、凝聚合力。各地各部门以更扎实的举措为市场主体扫除发展障碍,中国经济必将在危机中孕育新机,在变局中开辟新局。

贝壳财经:国际巨头和本土创业企业,在专利诉讼面前,分别有着怎样的优势和劣势?

贝壳财经:以你的经验来看,这场侵权官司现在已经走过了多少进度?最终结果还需要再等八年甚至更久才能产生吗?

在法国留学的小观同学,很有商业头脑,平时就喜欢做一些“反向海淘”的生意。小观告诉记者,自己日常做的一些“反向海淘”的东西,深受欢迎的是国内各种零食小吃。在中国,好吃的零食选择多,但是,人在海外,很多东西只能“望图兴叹”。所以,反向海淘中,相当一部分选购的就是各种零食小吃。

冬戈只是千千万万参与“反向海淘”的海外华侨华人中的一分子,而冬戈的儿子更是热衷反向海淘。

互联网案件与传统领域案件在专利有效性判断上其实并无本质的区别,虽然在技术方案上存在很大的差异,但是在法律适用的标准上还是一致的。所以本案最高法的判决实际上针对任何领域都是可以普遍适用的。

“网约车企业要把保障乘客安全出行和保护乘客信息安全,作为出发点和落脚点。”拥有多年公安系统工作经验的郑州市公安局党委委员、副局长冯献彬建议,加强警企合作,加快汇合各类信息资源,群防群治,共同维护网约车行业的网络安全,完善优化网约车行业与公安机关之间的投诉与举报、日常监管、审证核查等相关机制,消除网络安全存在的风险。他认为,网约车平台是运输服务的提供者,要承担主体责任和相应社会责任,重视消费者的感受和体验,才能促进网约车行业的良性发展。

小李说,他自己反向海淘了一台国产电压力锅,蒸煮、焖炖、煲汤,十大菜单功能,煮饭、煲粥、炖鸡相当方便,价钱也不贵,才300多人民币,加上国际运费,到手合50欧左右,用起来得心应手,非常方便。

八年里判决结果多次反转

人民政协网郑州9月16日电(记者 李敏杰)“以网约车为代表的共享经济新业态,方便人民群众交通出行的同时,也面临着个人隐私保护等方面的问题。”9月15日下午,在河南郑州举行的2020国家网络安全宣传周·网约车安全保障分论坛现场,河南省委网信办副主任蔡新民的发言一针见血。

贝壳财经:苹果诉诸专利不成立,将侵权官司拖了8年,这是业内的一种惯常操作吗?

冬戈介绍说,反向海淘最大的风险就是东西容易丢或被海关扣留。有些东西在中国内地网站上买了,结果物流快递方面出问题了,没有收到货。冬戈的儿子在反向海淘时,就碰到了几次没有收到货的情况。

很多参与“反向海淘”的海外华侨华人,经过数个星期的等待,在拆开来自国内的包裹,拿到自己选购的东西之后,那种快乐和满足感,溢于言表,在疫情肆虐的时候更冲淡了烦恼。

专家观点:判决反复因专利撰写略显简单,侵权一旦成立赔偿或和解价码会很高

贝壳财经:如果苹果选择和解,可能要付出的价码会有多高?

崔哲勇:专利诉讼是一个技术和法律结合的专业判断问题,而我国经历30多年的知识产权法律实践,已经形成了非常完善并且符合世界主流规则的侵权审判原则。在个案中,我认为国际巨头面对创业企业提起的专利侵权诉讼,如果在技术上确实侵权,那么也仍然会面临巨大的压力。但是国际巨头通常持有更多的有效专利,他可以通过向对手提起更多专利侵权诉讼的方式来寻求整体压力上的平衡。所以世界上科技巨头公司之间的专利诉讼,最终大概率都是以和解或者相互许可的方式来终结。而且专利诉讼在世界范围内都存在周期长、举证难的问题,对于本地创业企业,在后续的诉讼中还可能会面临时间和经济上的大量投入,这也是这些企业的主要劣势。

而同样的连花清瘟胶囊若反向海淘发往澳大利亚、美国等地,一经海关查获,就不一定只是由海关销毁那么简单了,可能还会追究收货人的责任。(欧文)

不服裁决的苹果选择上诉至北京市高级人民法院。出乎袁辉意料的是,这一次,北京高院推翻了一审判决,撤销了专利复审委员会的决定,小i机器人要求专利复审委员会就该专利重新作出无效宣告请求审查决定。北京高院作出该裁决的重要依据是,该专利对于功能如何实现的说明不够详细,不符合专利法要求的“公开性”。公开性的成立与否,也成为专利是否成立,以及侵权官司能否打下去的关键争议。

贝壳财经:在专利有效已经确定的情况下,苹果公司是否还有办法继续避免面对侵权官司?

崔哲勇:诉讼的原告一方需要有诉讼的权利基础,作为专利诉讼首先的前提当然是专利权稳定有效。因此苹果公司依据专利法提出无效请求,希望通过将专利无效的方式来否定侵权成立,这是业内通常的法律手段,也是世界上通用的方式。

经过两次审理后,复审委员会在2013年9月决定,维持专利权有效。于是苹果继续提起行政诉讼,将国家知识产权局专利复审委员会告上了法庭。而北京一中院的判决结果是苹果败诉,支持了专利复审委员会的决定。

另一位参与反向海淘的留学生小李说,很多中国小家电、手机网络小配件等都是反向海淘的热门东西。

“我想,不行就自己创造一个人出来吧。”在2003年底的一个深夜里,袁辉决心创造一个聊天机器人。这个名为“小i”的机器人诞生后,首先登陆了MSN平台。袁辉让自己的同事们每天告诉20个好友,“我认识一个新朋友,他聊天非常有趣”,于是,“小i”就这样靠着口口相传的“病毒传播”拥有了第一批用户。此后,“小i”还陆续拓展到QQ、短信和WAP端。

“实际上很简单,因为在2011年,他们是我们之后第二家发布这样一套系统的公司,而且苹果是在全世界都很有影响力的公司,所以他们一发布我们就看到了。而且这个官司也不是现在才开始打的,我们在2012年就在上海一中院起诉苹果侵权。”袁辉告诉新京报贝壳财经记者。

时下,我国经济发展呈稳定转好态势,离不开一系列纾困惠企措施的落地实施。从江苏苏州返还不裁员参保企业上年度实际缴纳的失业保险费,到广东深圳降低企业公积金缴存比例,再到浙江温州加大金融信贷帮扶,各地通过财政、货币、金融、社保等政策多措并举为企业提供帮扶。

崔哲勇:最高法的判决对专利法第26条第3款关于充分公开的审查提出了明确的指导意见,这也与国家知识产权局的审查指南中的表述相符合,实际上对于业内具有重要的指导意义。

广西柳州一带流行一种名为螺蛳粉的风味小吃,由柳州特有的米粉,加上酸笋、木耳、花生、油炸腐竹、黄花菜、鲜嫩青菜等配料及适度的酸辣味和煮螺蛳的汤水调合而成,具有酸、辣、鲜、爽、烫的风味及酸笋的特殊气味。

北京高院作出裁决后,小i机器人在2015年5月向最高人民法院提起行政再审。2016年12月,最高法裁定提审本案。而最高法最终的裁决,则是维持了北京一中院的判决,撤销了北京高院的判决,小i机器人专利的有效性,最终不再是一个问题。

10月初,法国华人冬戈在微信朋友圈发消息称,疫情期间,通过阿里全球速卖通(AliExpress),买到了“碧螺春”和“雀舌”等中国茶叶,一解老茶客的燃眉之急。

除了真金白银的诉讼成本,袁辉还要面对舆论的压力。“最开始刚刚启动这场官司的时候,我们受到的非议和诟病是非常大的。为什么?因为无论是媒体也好,大众也好,大家一开始往往都会认为,这是一家小公司,是来碰瓷的,是来讹人的。”袁辉表示,而随着大家对公司和官司的了解,越来越多的人开始认识到,自己“不是在碰瓷,而是真的有原创的、引领世界的这样一个技术”。

在北京朝阳区大望路附近见到袁辉的时候,他穿着一件藏蓝色的Polo衫,戴着细框金属眼镜,谈吐中混合了程序员与管理者两种不同的气质。今年47岁的他留着一头短发,手腕上戴着一块苹果手表,让他比实际年纪看起来更年轻一些。

在法国一家银行工作的王女士介绍说,自己有几次买的面膜和小孩子的衣服,被法国海关扣住,要求缴纳关税。

小i机器人的法务负责人丁辰告诉新京报贝壳财经记者,从6月29日接到最高法的判决之后,公司就已经在着手做准备工作,再次向法院提起诉讼,要求苹果公司停止侵权。丁辰指出,苹果公司在程序上已经没有其他途径来回避侵权官司了,因此后续的诉讼时间不会太长。

喜欢螺蛳粉的人,一天不吃就难受,像缺了什么一样。而不喜欢的人,一闻到螺蛳粉的味道,就想吐。

八年的官司下来,才刚刚确定专利的有效性。在这期间,Siri已经成为全球家喻户晓的智能语音助手,小i机器人虽然没有被专利官司拖垮,但仍然只是一个创业公司。2006年,小i机器人推出了全球首款中文政务智能机器人“上海科委海德先生”,2011年,小i机器人开始正式从B2C领域转向B2B2C领域,作为国内最早实践智能客服市场化应用的公司之一,目前已服务数百家企业,并在多个垂直行业的占有率位居领先地位,终端客户逾8亿。包括三大运营商、各大银行、华为联想等科技企业客服的后台,都广泛使用了小i机器人的技术。除了为金融行业及通用企业提供智能客服为基础的智能化服务以外,小i机器人也已将以自然语言处理为基础的认知智能应用于呼叫中心、智慧政务等领域。“这也是我们凭什么可以跟苹果公司战斗八年。”袁辉表示。

在袁辉看来,过去几年中,中国的知识产权保护正在变得越来越完善。“虽然过去已经花了8年,但我认为未来不会再花上8年。”袁辉告诉新京报贝壳财经记者,“我相信应该会有更快的一个公正的判决,这是我们的信心和期待。”

小i机器人比Siri早三年

2001年,学计算机出身的袁辉放弃了在微软的工作,开始自主创业。公司的第一个产品是一套邮件同步系统,据他说,这是全球第一个类似的系统,不过并未取得成功。非典疫情肆虐的2003年,QQ和MSN两大即时通信软件开始流行起来。“大家都不能出门,只能关在家里聊天,短信又很花钱。”袁辉回忆起当时的情景,加班到深夜的程序员们想找人聊天的时候,却常常找不到人。

“主管、监管部门应指导网约车平台规范采集系统个人信息,以免出现个人信息滥用的问题。”蔡新民认为,保障安全能才能行稳致远,要完善数据安全防护措施,加强个人信息保护,防止出现数据泄露。他建议,广泛开展网络安全教育,增加乘客安全防范意识;成立不同层级的网约车行业协会,为政府、企业和从业者搭建桥梁,引导行业主体切实承担应有责任;网约车运营平台也要加强网络安全防护制度和基层设施建设,提升平台防护能力。

崔哲勇  北京志霖律师事务所管理合伙人。曾担任国家知识产权局审查业务专家、专利复审委员会研究处处长。

诉讼马拉松进入冲刺阶段

面临巨大成本和舆论压力

2019年11月7日,应急管理部信息研究院在京发布的《中国网约车安全发展研究报告》显示,获得城市经营许可的网约车平台也已经超过140家,国内每3个打车人中,至少有1人使用网约车。网约车安全已经成为交通运输新业态安全发展的重要组成部分。

崔哲勇:目前小i机器人专利经过最高法的判决,已经相当程度上成为稳定有效的专利权。后续要经过侵权一审、二审或者可能的再审程序,侵权诉讼才刚刚开始。至于时间,我想对于社会广泛关注的案件,相关司法部门可以考虑加快进度来办理,时间应该会相对缩短。

在日前召开的企业家座谈会上,习近平总书记从落实好纾困惠企政策,打造市场化、法治化、国际化营商环境,构建亲清政商关系,高度重视支持个体工商户发展等方面部署保护支持市场主体的政策措施。强调扎实做好“六稳”工作、落实“六保”任务,加大政策支持力度,才能使广大市场主体正常生存、更好发展。

今年《政府工作报告》指出,“六保”是今年“六稳”工作的着力点。“六保”是底线要求,涉及社会民生各个领域,针对的都是突出风险隐患。风险隐患不确定性越大,“保”的意义就越大。在“六保”中,保居民就业、保市场主体、保产业链供应链稳定直接与企业及个体工商户相关,通过为产供销、上下游各环节提供服务,能有效提高市场主体的生存及发展能力。近日,国务院办公厅又印发《关于进一步优化营商环境更好服务市场主体的实施意见》,破解企业生产经营中的堵点、痛点。及时解决企业生产经营面临的各种问题,让纾困措施直达基层,才能确保“留得青山在,不怕没柴烧”。

另外,现在海外华侨华人中有很多人都是个人在做反向海淘,很多时候流程不太规范。

“出行安全和信息安全是滴滴公司的两个支柱。”作为网约车行业的一线探索和智慧出行、安全出行的践行者,滴滴出行联合创始人兼CTO张博在致辞中表示,“即要保护用户的出行安全,又要保护用户的隐私安全,对滴滴来说是非常重要的责任和挑战,可以说没有安全,就没有滴滴和未来,我们要把滴滴做成让用户放心,让自已踏实的一家公司,要把‘安全’做成我们的品牌和壁垒。”

小观认为,反向海淘之所以能够蓬勃发展,与海外华侨华人的需求密不可分。就拿小观常做的文房四宝来说,海外华侨华人对子女学习中文、学习中国文化的热情始终不低,于是写毛笔字,就少不了笔墨纸砚,毛笔的需求量不小。小观还说,很多旅法中国艺术家对文房四宝的需求也很大。中国传统的文化用品在法国市场上根本买不到,所以,反向海淘为学习中国传统文化、购买文房四宝提供了一个便捷的途径。

崔哲勇:本案在行政机关和各级法院的审判中结论有反复,根本的原因在于对专利文件中记载的技术信息的理解存在不一致。客观地说,小i机器人专利的撰写还是略显简单。对于这样一个基础性专利,如果是苹果公司来申请的话,专利文件达到一二百页都是可能的。但是本案这个专利写得非常简单。这样就造成了不同的人阅读专利文件给出的技术信息存在理解偏差的问题。本案审判结论经过多次反转的根本原因也在于此。所以,对于专利案件,无论是对于它的有效性判断还是侵权判断,技术上的理解和认定都是最为基本和重要的,这也是案件审查的难点。

2004年,是小i的诞生之年,也正是在这一年,袁辉向国家知识产权局申请了“一种聊天机器人系统”专利。而Siri的成立,是在3年后的2007年,其被苹果收购,则要到2010年。

新冠肺炎疫情在法国暴发之后,连花清瘟胶囊则成了反向海淘的热门东西。

对于苹果的此番操作,多位知识产权法领域的专业人士都表示,这是专利诉讼中利用规则的常规操作:你告我侵权,我就去请求宣告你的专利无效,在专利是否有效的结论定下来之前,法院就不可能判定侵权成立。

贝壳财经:如何看待最高法的裁决?互联网领域的专利成立与否的认定标准与传统领域是否有差别?

从苹果的Siri到微软的小冰,从百度的小度到小米的小爱,这些能够聊天、查询信息并与人们互动的智能语音助手已经深入到生活的方方面面。在如此多的聊天机器人产品中,小i机器人为何独独选中了苹果的Siri进行侵权诉讼?

贝壳财经:北京一中院与高院的相反判决,体现出专利成立与否判断中的哪些困难?

一碗螺蛳粉吹响反向海淘的号角

反向海淘中什么东西受欢迎?

“作为一个科技从业者,我非常尊重苹果公司,他们的产品和服务给全世界带来了很多价值和体验,但是我买的每一个苹果产品,都是付了钱的,那么反过来,如果你使用了我的专利,那么就请付出你该付的每一分钱。”说这话时,袁辉的公司上海智臻智能(以下称小i机器人)与苹果之间关于专利侵权的官司,已经打了八年之久。其间,法院的判决也曾多次反转。

不久前的6月29日,袁辉收到了最高人民法院的判决,认定他在2004年申请的“一种聊天机器人系统”专利有效。苹果通过诉诸专利无效回避侵权官司的策略失败了。一时间,“中国AI创业企业打败国际巨头”的消息涌现出来。不过,接下来要继续进行的侵权官司,胜负还并未可知。但袁辉相信,这场漫长的马拉松,已经进入冲刺阶段了。

“这场42.195公里的马拉松,我们已经跑过了42公里,进了体育场,剩下就是195米的冲刺阶段了。”袁辉表示。

崔哲勇:成熟的企业在运用专利制度的时候,更多是为市场服务的。专利侵权诉讼,除了直接的赔偿费用之外,更严重的是面临的停止侵权责任的问题,因为这意味着市场的完全丧失。所以苹果需要综合自己的侵权可能性、侵权诉讼抗辩成立的可能性以及刚才说到的技术上升级规避的可能性,进行综合判断。最终的和解方案是综合衡量后谈判的结果。但是根据之前苹果在美国侵权诉讼中的和解金额,以及智臻公司为此付出的成本,和解仍然是一个很高的数额。

“因为官司不可能说随随便便就能坚持8年,而且面对的是苹果这样的科技巨头。我们付出了难以估量的成本,要请律师,要安排团队,要找相应的第三方机构。但是只要代价还能够承受,我们就愿意坚持。”袁辉表示,“如果这件事是对的,我们为什么不坚持呢?这是一个价值观和底线的问题。”

“确认一个产品是否侵权,需要经过详细的技术评估和比对,而我们目前非常确信苹果的Siri落入了我们专利保护的范围。”袁辉指出,不仅是在聊天机器人这么一个产品的思路上,Siri在聊天功能的实现技术上,也侵犯了小i机器人的专利。

专利有效性官司一路打到最高法

最高法的裁决,为小i机器人继续与苹果进行专利侵权官司亮起了绿灯。而在等来这一盏绿灯之前,袁辉表示,公司已经投入了巨大的人力物力财力来坚持诉讼。

不过,袁辉也承认,在侵权官司几次开庭中,双方都请了相应的技术评估机构,也请了专家出庭作证。“侵权行为不会说因为某一方单独认为侵权或者不侵权就能成立,法院最后的判决一定是会依据多方事实来作出的。”